第两千一百二十一章 隔空交手
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至少陈曦自己来搞的话,资金流动快,占用少,正常情况下回报率会更高,因而陈曦对于袁术借款计划完全不感冒。
至于给百姓的浮动借款,这个完全是因为资金规模小,人力投入多,看起来回报率多,实际上这完全是没有算同比例情况下百姓人力投入,所以陈曦才会乐的给百姓借款繁荣一下中小作坊。
毕竟投点钱繁荣一下市场也是很有意义的事情,市场繁荣了,大家看起来都有钱了,创造了幸福度的同时,还能提高税收,否则的话,乖乖的玩自己的计划经济不就好了。
这也是陈曦不太愿意给袁术借钱的重要原因。
“那我用实在一点的东西抵押如何?”袁术一脸抑郁,不过看得出来,经过这么长时间的思虑已经准备好了,不过不知道为什么陈曦从袁术的面上看到一抹兴奋。
“用什么东西做抵押。”陈曦皱了皱眉头,袁家的底子很厚实,这不是开玩笑的,所以袁术如果真想抵押的话,其实是能拿出来实物的,只不过之前袁术只想周转一下,不想抵押。
“我们家在益州有几处矿场,我们用这个来抵押。”袁术笑眯眯的看着陈曦,陈曦一脸的不爽。
“矿场是国家的,你懂不!”陈曦黑着脸说道。
“这种话骗骗别人就行了,矿场的地契还在我们袁家的手上,更何况矿场是国家的,国家的,呵呵。”袁术上前一步,低声嘲讽道,这一次陈曦清楚的听到了袁术话音之中的其他韵味。
陈曦闻言面色一沉,他确实是在推行土地国有化,但并没有强制推行,从世家和地主手上赎买了大量土地。
到现在真要说的话,国家具有的耕地,不计算东北那部分,在总的耕地量上,其实已经占据了优势,等到世家外迁,东北土地成功回收,总耕地量方面国家占有率就会超过八成。
到了这个程度,国家对于土地的控制力度已经相当可以了,但这距离真正的土地国有化其实还有很遥远的距离。
陈曦所能做的其实最多算是保证底层百姓的生活,不过相对来说这也足够了,再进一步的方式,就算陈曦想要做也非常困难。
当然,困难是一个方面,还有另一方面的问题,也就是在这个时代进行部分保证社会稳定的产业国有化,所存在的以个非常纠结的问题,国有化,到底是谁国有,或者是如何国有。
承认土地国有化确实能解决一部分盘剥和税收问题,但谁是国有化主体才是这个时代最值得思考的!
政府,国家?不不不,从某种角度来说,国家对于封建社会受命于天的天子来说,只不过是私有物而已。
这也是陈曦推行国有化犹豫的一点,虽说现在依靠着从泰山年间的算计,刘备分割了私库和国库,因而到刘桐登基的时候,陈曦依赖当初的先手,分割了国库和私库。
这么一来造成的影响便是,原本皇帝的钱袋子,少府名存实亡了,陈曦吞并了少府,转而以国家财收入的比例转入私库。
可这并不保险,如果不能解释国家和皇帝的关系,随着时间的流失,国有化的结果最后只能便宜皇帝,让皇帝成为最大的地主,天下九成的百姓都成为农奴,到了那个时候税收也就不是税收了,而是纯粹的剥削了!
自然在不能解释这个问题的情况下,进行国有化不仅不能保证底层百姓的利益,不能保证国家稳定发展,还可能让问题更为麻烦。
“袁公路,你到底想说什么?我觉得我和你需要好好谈谈了。”说完陈曦侧身对着刘琰和孙乾欠身施礼,“对不住了,我可能需要等一会儿再过去了,我需要和袁公路好好谈谈。”
“嗯,那我们两个先过去了,你也尽快。”刘琰笑了笑说道,然后给了孙乾一个眼神,两人快步离开。
“走了,咱们需要好好谈谈了。”陈曦看着袁术面色肃然的说道。
很快陈曦找了一处外厅,让人守住外面,命人添茶倒水之后,屏退所有人,面色犹疑的看着袁术。
“公路,你知道到你说这话是什么意思吗?”陈曦看着袁术询问道,“有时候乱说话,可能害的不只是自己。”
“我说了什么吗?”袁术一脸迷茫的左右扫视,一副我什么都没有说,我什么都不知道的神色。
“这些话不是你能说出来的,你虽说站的高,但是你还不至于说出这样的话。”陈曦看着袁术默默地说道。
“其实确实有人给我说,你现在想要做的事情,凭你个人,或者说是凭你们现在这些人,甚至是刘曹孙三方加起来都做不到。”袁术看着陈曦说道,完全没有曾经那种犯傻中二的气势。
“事实确实如此,虽说很不想承认。”陈曦默默地点头,他们这代人不死,确实能将国家和天子分割开来,将优秀的天子作为国家的代言人,将昏庸的天子作为装饰品,但以后呢?
有能力,且有想法的天子,很有可能自上而下的摧毁当前陈曦规划的一切,也许那一代还没什么,之后呢?之后要是再出一代昏庸之辈,无人制衡的情况下,基本只有玩完。
“我们可以帮你,一如曾经那样。”袁术笑嘻嘻的说道。
“如果只是这样的话,我只能说你们是妄想了。”陈曦摇了摇头说道,“你们的问题和天子的问题同样,掌握了资源的你们到底会做出怎么样的选择我根本不敢去深思。”
“不,我的意思是我可以认同你现在的回收国家资产的方式,也可以认同更进一步激进的方法,但是交由政府执行,如果允许我们监管,我们可以帮你达成你所想要的情况。”袁术看着陈曦阴沉的神色,面上不由得浮现了一抹喜色。
“我拒……”陈曦犹豫再三开口道。
然而还不等陈曦说完,袁术看着陈曦说道,“别急着做出选择,多想一想。”
“你的背后站着哪些人?”陈曦沉默了一会儿开口说道,袁术给的建议是一种次坏建议,大局势上基本能达成陈曦的要求,但是却让世家再一次渗透到了权力体系之中,好处则在于国有化基本成功,而且那怕是皇权再次卷土重来,这个体系也很难出现崩溃现象了。
“难道说你还要了解这个?”袁术不解的看了一眼陈曦说道。
“这不是你能想到的解决办法,与其说是你想要借款,还不如有人借此给我一个次坏,但是能解决问题的方案。”陈曦摇了摇头说道,袁术还没有这样的脑子。
“就我们袁家。”袁术眼见陈曦这么问询,自傲的开口说道。
“袁家吗?”陈曦扶额,“袁显思那边给你来的消息?”
“……”袁术不说话,陈曦基本已经猜到是谁和他在隔空交手。
“不愧是荀友若,或者该说,不愧是当初和我们打了一个不相上下的对手,他的建议很好。”陈曦叹了口气说道,荀谌的精神天赋啊,确实很厉害,或者说是很危险啊。
“次坏的选择啊,对于其他人来说可能算是不错的选择了,但是我不会选择的。”陈曦摇了摇头说道,“袁公路,算了,给你说不清,等以后我见了荀友若再说吧。”
“那我的借款呢?”袁术腆着脸说道。
“还是不行,不过看在你之前带来的消息上,我打算给你一个新的租借方式。”陈曦看了一眼恢复本相的袁术摇了摇头说道。
“什么租借方式?”袁术好奇之中略带着兴奋说道。
“物资吧,我给你所需要的物资,不跟你涉及钱款流通,钱款就留在账上,直接物资结算。”陈曦平静的说道,这个方式如果其他人来处理,那就不算优厚了。
可如果是由陈曦来处理那就非常优厚了,其他人不可能具有所有的物资,因而就会涉及到购入和钱款交易的问题,而陈曦这边具有所有的物资,所以钱只用飘在账上,物资价格也会极低。
“哈,这样也行?”袁术一脸不解的看着陈曦说道,这和借钱有什么区别。
“当然行了,所需要的物资都能从我这里获得,而且成本更低一些。”陈曦笑了笑说道,实际上他想说的是,其实这也是一种钱款流通的方式,完美的避免的钱款的流失,所有款项都在自己的体系内流转,也算是给袁术之前过来通知这件事一个交代了。
叶卡捷琳堡,或者说是现在的思召城城头,经过一年的建设,思召城已经完成了大部分的城区建设,期间不少的蛮子都曾来攻打,或者曾来投靠这一地区的新老大。
现在荀谌就站在城头,远望西方,第一次两河之战落幕的消息他这里已经收到了,但是荀谌从那些蛛丝马迹之中清楚的看到,这一场罗马和安息的战争带来的并不是所谓的和平,怕是用不了多久就会再次开战,而下一次,怕是局势不太好了。
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至于给百姓的浮动借款,这个完全是因为资金规模小,人力投入多,看起来回报率多,实际上这完全是没有算同比例情况下百姓人力投入,所以陈曦才会乐的给百姓借款繁荣一下中小作坊。
毕竟投点钱繁荣一下市场也是很有意义的事情,市场繁荣了,大家看起来都有钱了,创造了幸福度的同时,还能提高税收,否则的话,乖乖的玩自己的计划经济不就好了。
这也是陈曦不太愿意给袁术借钱的重要原因。
“那我用实在一点的东西抵押如何?”袁术一脸抑郁,不过看得出来,经过这么长时间的思虑已经准备好了,不过不知道为什么陈曦从袁术的面上看到一抹兴奋。
“用什么东西做抵押。”陈曦皱了皱眉头,袁家的底子很厚实,这不是开玩笑的,所以袁术如果真想抵押的话,其实是能拿出来实物的,只不过之前袁术只想周转一下,不想抵押。
“我们家在益州有几处矿场,我们用这个来抵押。”袁术笑眯眯的看着陈曦,陈曦一脸的不爽。
“矿场是国家的,你懂不!”陈曦黑着脸说道。
“这种话骗骗别人就行了,矿场的地契还在我们袁家的手上,更何况矿场是国家的,国家的,呵呵。”袁术上前一步,低声嘲讽道,这一次陈曦清楚的听到了袁术话音之中的其他韵味。
陈曦闻言面色一沉,他确实是在推行土地国有化,但并没有强制推行,从世家和地主手上赎买了大量土地。
到现在真要说的话,国家具有的耕地,不计算东北那部分,在总的耕地量上,其实已经占据了优势,等到世家外迁,东北土地成功回收,总耕地量方面国家占有率就会超过八成。
到了这个程度,国家对于土地的控制力度已经相当可以了,但这距离真正的土地国有化其实还有很遥远的距离。
陈曦所能做的其实最多算是保证底层百姓的生活,不过相对来说这也足够了,再进一步的方式,就算陈曦想要做也非常困难。
当然,困难是一个方面,还有另一方面的问题,也就是在这个时代进行部分保证社会稳定的产业国有化,所存在的以个非常纠结的问题,国有化,到底是谁国有,或者是如何国有。
承认土地国有化确实能解决一部分盘剥和税收问题,但谁是国有化主体才是这个时代最值得思考的!
政府,国家?不不不,从某种角度来说,国家对于封建社会受命于天的天子来说,只不过是私有物而已。
这也是陈曦推行国有化犹豫的一点,虽说现在依靠着从泰山年间的算计,刘备分割了私库和国库,因而到刘桐登基的时候,陈曦依赖当初的先手,分割了国库和私库。
这么一来造成的影响便是,原本皇帝的钱袋子,少府名存实亡了,陈曦吞并了少府,转而以国家财收入的比例转入私库。
可这并不保险,如果不能解释国家和皇帝的关系,随着时间的流失,国有化的结果最后只能便宜皇帝,让皇帝成为最大的地主,天下九成的百姓都成为农奴,到了那个时候税收也就不是税收了,而是纯粹的剥削了!
自然在不能解释这个问题的情况下,进行国有化不仅不能保证底层百姓的利益,不能保证国家稳定发展,还可能让问题更为麻烦。
“袁公路,你到底想说什么?我觉得我和你需要好好谈谈了。”说完陈曦侧身对着刘琰和孙乾欠身施礼,“对不住了,我可能需要等一会儿再过去了,我需要和袁公路好好谈谈。”
“嗯,那我们两个先过去了,你也尽快。”刘琰笑了笑说道,然后给了孙乾一个眼神,两人快步离开。
“走了,咱们需要好好谈谈了。”陈曦看着袁术面色肃然的说道。
很快陈曦找了一处外厅,让人守住外面,命人添茶倒水之后,屏退所有人,面色犹疑的看着袁术。
“公路,你知道到你说这话是什么意思吗?”陈曦看着袁术询问道,“有时候乱说话,可能害的不只是自己。”
“我说了什么吗?”袁术一脸迷茫的左右扫视,一副我什么都没有说,我什么都不知道的神色。
“这些话不是你能说出来的,你虽说站的高,但是你还不至于说出这样的话。”陈曦看着袁术默默地说道。
“其实确实有人给我说,你现在想要做的事情,凭你个人,或者说是凭你们现在这些人,甚至是刘曹孙三方加起来都做不到。”袁术看着陈曦说道,完全没有曾经那种犯傻中二的气势。
“事实确实如此,虽说很不想承认。”陈曦默默地点头,他们这代人不死,确实能将国家和天子分割开来,将优秀的天子作为国家的代言人,将昏庸的天子作为装饰品,但以后呢?
有能力,且有想法的天子,很有可能自上而下的摧毁当前陈曦规划的一切,也许那一代还没什么,之后呢?之后要是再出一代昏庸之辈,无人制衡的情况下,基本只有玩完。
“我们可以帮你,一如曾经那样。”袁术笑嘻嘻的说道。
“如果只是这样的话,我只能说你们是妄想了。”陈曦摇了摇头说道,“你们的问题和天子的问题同样,掌握了资源的你们到底会做出怎么样的选择我根本不敢去深思。”
“不,我的意思是我可以认同你现在的回收国家资产的方式,也可以认同更进一步激进的方法,但是交由政府执行,如果允许我们监管,我们可以帮你达成你所想要的情况。”袁术看着陈曦阴沉的神色,面上不由得浮现了一抹喜色。
“我拒……”陈曦犹豫再三开口道。
然而还不等陈曦说完,袁术看着陈曦说道,“别急着做出选择,多想一想。”
“你的背后站着哪些人?”陈曦沉默了一会儿开口说道,袁术给的建议是一种次坏建议,大局势上基本能达成陈曦的要求,但是却让世家再一次渗透到了权力体系之中,好处则在于国有化基本成功,而且那怕是皇权再次卷土重来,这个体系也很难出现崩溃现象了。
“难道说你还要了解这个?”袁术不解的看了一眼陈曦说道。
“这不是你能想到的解决办法,与其说是你想要借款,还不如有人借此给我一个次坏,但是能解决问题的方案。”陈曦摇了摇头说道,袁术还没有这样的脑子。
“就我们袁家。”袁术眼见陈曦这么问询,自傲的开口说道。
“袁家吗?”陈曦扶额,“袁显思那边给你来的消息?”
“……”袁术不说话,陈曦基本已经猜到是谁和他在隔空交手。
“不愧是荀友若,或者该说,不愧是当初和我们打了一个不相上下的对手,他的建议很好。”陈曦叹了口气说道,荀谌的精神天赋啊,确实很厉害,或者说是很危险啊。
“次坏的选择啊,对于其他人来说可能算是不错的选择了,但是我不会选择的。”陈曦摇了摇头说道,“袁公路,算了,给你说不清,等以后我见了荀友若再说吧。”
“那我的借款呢?”袁术腆着脸说道。
“还是不行,不过看在你之前带来的消息上,我打算给你一个新的租借方式。”陈曦看了一眼恢复本相的袁术摇了摇头说道。
“什么租借方式?”袁术好奇之中略带着兴奋说道。
“物资吧,我给你所需要的物资,不跟你涉及钱款流通,钱款就留在账上,直接物资结算。”陈曦平静的说道,这个方式如果其他人来处理,那就不算优厚了。
可如果是由陈曦来处理那就非常优厚了,其他人不可能具有所有的物资,因而就会涉及到购入和钱款交易的问题,而陈曦这边具有所有的物资,所以钱只用飘在账上,物资价格也会极低。
“哈,这样也行?”袁术一脸不解的看着陈曦说道,这和借钱有什么区别。
“当然行了,所需要的物资都能从我这里获得,而且成本更低一些。”陈曦笑了笑说道,实际上他想说的是,其实这也是一种钱款流通的方式,完美的避免的钱款的流失,所有款项都在自己的体系内流转,也算是给袁术之前过来通知这件事一个交代了。
叶卡捷琳堡,或者说是现在的思召城城头,经过一年的建设,思召城已经完成了大部分的城区建设,期间不少的蛮子都曾来攻打,或者曾来投靠这一地区的新老大。
现在荀谌就站在城头,远望西方,第一次两河之战落幕的消息他这里已经收到了,但是荀谌从那些蛛丝马迹之中清楚的看到,这一场罗马和安息的战争带来的并不是所谓的和平,怕是用不了多久就会再次开战,而下一次,怕是局势不太好了。
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